Depresja.ws - Forum: Forumowe odchudzanie :) - Depresja.ws - Forum

Skocz do zawartości

Książki o Depresji

  • 50 stron +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Ostatnia »
  • Nie możesz napisać tematu
  • Nie możesz odpowiedzieć

Forumowe odchudzanie :) Oceń temat: -----

#41 Użytkownik nie jest zalogowany   Wiktoria 

  • Weteran forum
  • PipPipPipPipPip
  • Wyślij prywatną wiadomość
  • Wyświetl galerię
  • Grupa: Użytkownik
  • Postów 9512
  • Rejestracja: 21-sierpień 08
  • Płeć:Kobieta
  • Lokalizacja:Kujawsko-Pomorskie

Napisano 15 marzec 2010 - 14:45

Jem obiad-grochówka:)zamiast obiadu wolałabym zjesc z 5 murzynków....
JESTEM ~~ Jaka jestem....SZANUJĘ-Tych którzy szanują mnie i szanują siebie...POTRAFIĘ-Wybaczyć...
NIE UMIEM ~~ Zapomnieć krzywdy...UFAM-Chyba trochę za często...NIENAWIDZĘ ~~ Kłamstwa...UCZĘ SIĘ-Na własnych błędach..
POPEŁNIAM-Czasem fatalne błędy...CIERPIĘ-Gdy ktoś mnie rani...CIESZĘ SIĘ ~~ Że są ludzie na których mogę polegać...
MOJE ŻYCIE ~~ To ciągłe czekanie...NIGDY NIE ZAPOMNĘ O TYCH-którzy są obok mnie,bez względu na wszystko...
KIEDYŚ ~~ Zostanie po mnie tylko kilka prostych słów i starych fotografii...MUSZĘ-Żyć mimo wszystko...
0

#42 Gość_łezka1_*

  • Grupa: Gość

Napisano 15 marzec 2010 - 14:47

u mnie kapuśniak.....jeju jaka jestem głodna
0

#43 Użytkownik nie jest zalogowany   Kalina 

  • Kalina
  • PipPipPipPipPip
  • Wyślij prywatną wiadomość
  • Grupa: Junior Admin
  • Postów 9386
  • Rejestracja: 11-sierpień 08
  • Płeć:Kobieta

Napisano 15 marzec 2010 - 14:56

Słuchajcie prawda jest też taka, że pewne rzeczy są uwarunkowane genetycznie. Wiedząc o tym wiemy jak możemy postępować by sobie nic nie zepsuć. Np. mam cerę taką jak moja babcia miała, wiem jak się kończy nie dbanie o nią więc dbam najlepiej jak umiem i mogę. Efekt jest zarąbisty, bo wyglądam na dużo mniej niż mam i zmarszczek prawie wcale ;)

Jeśli wiem,że w mojej rodzinie są wrzody, sama mam problemy z żołądkiem-dbam o to by ich nie mieć. Robię badania itp.

I teraz, do 30 roku życia kobieta chudnie w miarę łatwo, ale już po 30-35 roku...bardzo trudno. Robi jej się naturalny tłuszczyk, czyli tzw. oponka. Wolniej spala wszystko, włókna kolagenowe są już dużo słabsze, rwą się. Czyli wiedząc o tym możemy wcześniej pozwolić sobie na zadbanie o siebie. Czyli już wcześniej zmienić sposób jedzenia, zwiększyć aktywność fizyczną (nawet spacery dużo dają), szczególnie jak mamy dzieci warto się zmusić, pograć z nimi w piłkę itp. i zamiast po spacerze jeść ciasto, zjeść galaretkę z dużą ilością owoców :)
"I jeśli posiadacie ten rodzaj niezniszczalnego rdzenia, nie tylko pozostanie on z wami na zawsze, ale w waszych najczarniejszych momentach także inni go w was dostrzegą i pomogą wam wyjść cało z opresji[...]"

"Wszystko sprowadza się do tego, żeby stanąć prosto, spojrzeć ludziom prosto w oczy, błysnąć zabójczym uśmiechem i powiedzieć: "Spierdalajcie. Jestem boska."

"Nie wkurzajcie mnie. Kończą mi się miejsca gdzie można ukryć ciała."
0

#0 Bot Reklamowy

  • Reklama
  • Grupa: Reklama

#44 Użytkownik nie jest zalogowany   pineska 

  • przegrana
  • PipPipPipPipPip
  • Wyślij prywatną wiadomość
  • Grupa: Moderator
  • Postów 6888
  • Rejestracja: 04-kwiecień 09
  • Płeć:Kobieta

Napisano 15 marzec 2010 - 15:04

ja od tygodnia robie trzecie podejście do diety..i jak na razie jest ok :) nie głoduje. Choć wszytko na około kusi.
Byłam na diecie proteinowej, jednak na samych białkach nie da rady.. jest zima, depresja, a tu jeszcze zero energii dla organizmu. Diete, którą proponujesz kalinko, to rodzice ją stosowali.. wymęczyło ich wymyślanie posiłków..bo ze 2h dziennie trzeba było na to poświecić.. co innego jak jest sie samemu..albo.. totalnie zmienimy styl życia i bedziemy tak sie odżywiać.. ale ja mam cholernie słabą wolę. Uwielbiam sie obżerać gdy mi źle i z nudów. Czyli 24/dobe.
Jak na razie schudłam ze 2kg..zostało jeszcze 18 :unsure:
Uodpornienie na 'dasz rade' alergia na 'będzie dobrze' wstręt do 'wszystko sie ułoży' awersja na 'nie martw sie'.
0

#45 Użytkownik nie jest zalogowany   Wiktoria 

  • Weteran forum
  • PipPipPipPipPip
  • Wyślij prywatną wiadomość
  • Wyświetl galerię
  • Grupa: Użytkownik
  • Postów 9512
  • Rejestracja: 21-sierpień 08
  • Płeć:Kobieta
  • Lokalizacja:Kujawsko-Pomorskie

Napisano 15 marzec 2010 - 15:46

Wyświetl postUżytkownik Allu dnia 15 marzec 2010 - 14:45 napisał

Hm, zrobie mały offtop i sie spytam, czy może ktoś nie założy tematu "forumowe tycie"? :P


Allu tutaj moze być forumowe tycie:)to co my odrzucamy to wy jecie :P
JESTEM ~~ Jaka jestem....SZANUJĘ-Tych którzy szanują mnie i szanują siebie...POTRAFIĘ-Wybaczyć...
NIE UMIEM ~~ Zapomnieć krzywdy...UFAM-Chyba trochę za często...NIENAWIDZĘ ~~ Kłamstwa...UCZĘ SIĘ-Na własnych błędach..
POPEŁNIAM-Czasem fatalne błędy...CIERPIĘ-Gdy ktoś mnie rani...CIESZĘ SIĘ ~~ Że są ludzie na których mogę polegać...
MOJE ŻYCIE ~~ To ciągłe czekanie...NIGDY NIE ZAPOMNĘ O TYCH-którzy są obok mnie,bez względu na wszystko...
KIEDYŚ ~~ Zostanie po mnie tylko kilka prostych słów i starych fotografii...MUSZĘ-Żyć mimo wszystko...
0

#46 Użytkownik nie jest zalogowany   Kalina 

  • Kalina
  • PipPipPipPipPip
  • Wyślij prywatną wiadomość
  • Grupa: Junior Admin
  • Postów 9386
  • Rejestracja: 11-sierpień 08
  • Płeć:Kobieta

Napisano 15 marzec 2010 - 16:03

RYBY

Co zawierają

Mięso ryb dostarcza wielu cennych składników mineralnych i witamin, na które zapotrzebowanie w okresie ciąży znacznie wzrasta. Są źródłem fosforu, selenu, magnezu, wapnia (kiedy są jedzone wraz ze szkieletem) oraz witaminy A. Ryby morskie dostarczają ponadto jodu, fluoru, potasu i witaminy D.
Dla przyszłych mam cenne jest przede wszystkim pełnowartościowe białko i jod – składnik rzadko występujący w żywności, a mający duże znaczenie dla rozwoju dziecka.
Ryby morskie różnią się nieco zawartością składników odżywczych od ryb słodkowodnych, mają m.in. znacznie więcej tłuszczu. Jest to jednak korzystne, tłuszcz ten bowiem dostarcza wielonienasyconych kwasów tłuszczowych z rodziny omega-3. Ryby morskie są najlepszym źródłem tych kwasów. To dlatego, że kwasy omega-3 są syntetyzowane przez morskie glony, te z kolei są zjadane przez drobne morskie organizmy, które następnie stają się pożywieniem dla ryb. Dlatego ryby złowione w naturalnych akwenach mogą mieć więcej kwasów omega-3 niż ryby hodowlane, karmione paszą zawierającą często więcej kwasów omega-6 niż omega-3.

W folii i na parze

Zdecydowanie najlepsze metody przyrządzania ryb to pieczenie w folii, na ruszcie i gotowanie na parze. W ten sposób zachowujemy cenne składniki odżywcze, a jednocześnie nie dodajemy potrawie niepotrzebnych porcji tłuszczu i kalorii. Warto więc 2 razy w tygodniu zjeść na obiad przygotowaną w ten sposób rybę.

Najrzadziej jedzmy ryby w puszkach, nawet tuńczyka w puszce nie powinno się jeść za często

Zupa rybna

Kawałek ryby morskiej (mintaj), mrożonka warzywna lub włoszczyzna (tę ścieramy na dużych oczkach), natka lub jeśli mamy kolednra - ale jeśli nie mamy ich to nic się nie stanie.Bulion w kostce warzywny, pieprz, sól, liść laurowy, można dać jałowca ze 2 lub 1 ziarnko, tymianek.

Gotujemy warzywa z ziołami i przyprawami, pod koniec dajemy rybę, ładnie się to rozgotuje. Doprawiamy do smaku.

Zupę podajemy najlepiej z makaronem takim drobniutkim typu gwiazdki. Nie wolno makaronu zostawiać w zupie!!! on tam się rozgotuje i ma większą ilość węglowodanów, który jest przyjacielem cellulitu

Nie podawałam ilości bo każdy wie ile zje. A zupę najlepiej gotować na jeden dzień.
"I jeśli posiadacie ten rodzaj niezniszczalnego rdzenia, nie tylko pozostanie on z wami na zawsze, ale w waszych najczarniejszych momentach także inni go w was dostrzegą i pomogą wam wyjść cało z opresji[...]"

"Wszystko sprowadza się do tego, żeby stanąć prosto, spojrzeć ludziom prosto w oczy, błysnąć zabójczym uśmiechem i powiedzieć: "Spierdalajcie. Jestem boska."

"Nie wkurzajcie mnie. Kończą mi się miejsca gdzie można ukryć ciała."
0

#47 Użytkownik nie jest zalogowany   Wiktoria 

  • Weteran forum
  • PipPipPipPipPip
  • Wyślij prywatną wiadomość
  • Wyświetl galerię
  • Grupa: Użytkownik
  • Postów 9512
  • Rejestracja: 21-sierpień 08
  • Płeć:Kobieta
  • Lokalizacja:Kujawsko-Pomorskie

Napisano 15 marzec 2010 - 16:04

Wyświetl postUżytkownik Allu dnia 15 marzec 2010 - 15:54 napisał

No jem, ale i tak nie tyje :P
Dupa sie bardziej tłusta robi, a waga w miejscu stoi.


Hmmm<myśli>...Allu jak to du.a sie tłusta robi a waga stoi? :P
JESTEM ~~ Jaka jestem....SZANUJĘ-Tych którzy szanują mnie i szanują siebie...POTRAFIĘ-Wybaczyć...
NIE UMIEM ~~ Zapomnieć krzywdy...UFAM-Chyba trochę za często...NIENAWIDZĘ ~~ Kłamstwa...UCZĘ SIĘ-Na własnych błędach..
POPEŁNIAM-Czasem fatalne błędy...CIERPIĘ-Gdy ktoś mnie rani...CIESZĘ SIĘ ~~ Że są ludzie na których mogę polegać...
MOJE ŻYCIE ~~ To ciągłe czekanie...NIGDY NIE ZAPOMNĘ O TYCH-którzy są obok mnie,bez względu na wszystko...
KIEDYŚ ~~ Zostanie po mnie tylko kilka prostych słów i starych fotografii...MUSZĘ-Żyć mimo wszystko...
0

#48 Użytkownik nie jest zalogowany   DarkShadow 

  • Bywalec
  • PipPipPip
  • Wyślij prywatną wiadomość
  • Grupa: Użytkownik
  • Postów 765
  • Rejestracja: 19-styczeń 10
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 15 marzec 2010 - 16:29

Z tego co czytałem to ryby, mięso, warzywa, jajka są świetne. Można tego zjeść całkiem sporo i się człowiek naje, a zbytnio nie przytyje, do tego zdecydowanie warto się ruszać. Oczywiście to nie reguła:P Sam znam ludzi którzy jedzą sporo, mało się ruszają a chudzi są że hoho, ale większość musi nad tym ciężko pracować:P W tym ja: 15kg i byłbym zadowolony.
0

#49 Użytkownik nie jest zalogowany   monkey kid 

  • Zadomowiony
  • PipPipPipPipPip
  • Wyślij prywatną wiadomość
  • Grupa: Użytkownik
  • Postów 2048
  • Rejestracja: 20-styczeń 10
  • Płeć:Kobieta

Napisano 15 marzec 2010 - 17:06

Wyświetl postUżytkownik Kalina dnia 15 marzec 2010 - 16:03 napisał

Zupa rybna

Kawałek ryby morskiej (mintaj), mrożonka warzywna lub włoszczyzna (tę ścieramy na dużych oczkach), natka lub jeśli mamy kolednra - ale jeśli nie mamy ich to nic się nie stanie.Bulion w kostce warzywny, pieprz, sól, liść laurowy, można dać jałowca ze 2 lub 1 ziarnko, tymianek.

Gotujemy warzywa z ziołami i przyprawami, pod koniec dajemy rybę, ładnie się to rozgotuje. Doprawiamy do smaku.

Zupę podajemy najlepiej z makaronem takim drobniutkim typu gwiazdki. Nie wolno makaronu zostawiać w zupie!!! on tam się rozgotuje i ma większą ilość węglowodanów, który jest przyjacielem cellulitu

Nie podawałam ilości bo każdy wie ile zje. A zupę najlepiej gotować na jeden dzień.


Uwielbiam zupę rybną. Tyle że u mnie jest tylko na Wigilię, zamiast barszczu. Tyle że troszkę inny przepis znam.
Diety macie ciekawe a receptę na to aby się zmobilizować macie? Jeśli tak to poproszę. Baaaaardzo.

Użytkownik innaja edytował ten post 15 marzec 2010 - 17:09

Życie-najtrudniejsza gra wyścigowa świata.
Tyle lat treningu a ja nadal wypadam z każdego zakrętu...

"life's a bitch and then you die..."
0

#50 Użytkownik nie jest zalogowany   Kalina 

  • Kalina
  • PipPipPipPipPip
  • Wyślij prywatną wiadomość
  • Grupa: Junior Admin
  • Postów 9386
  • Rejestracja: 11-sierpień 08
  • Płeć:Kobieta

Napisano 15 marzec 2010 - 17:13

Zacznij gotować tę zupę co wrzuciłam :) reszta pójdzie sama, zobaczysz :)
"I jeśli posiadacie ten rodzaj niezniszczalnego rdzenia, nie tylko pozostanie on z wami na zawsze, ale w waszych najczarniejszych momentach także inni go w was dostrzegą i pomogą wam wyjść cało z opresji[...]"

"Wszystko sprowadza się do tego, żeby stanąć prosto, spojrzeć ludziom prosto w oczy, błysnąć zabójczym uśmiechem i powiedzieć: "Spierdalajcie. Jestem boska."

"Nie wkurzajcie mnie. Kończą mi się miejsca gdzie można ukryć ciała."
0

#51 Użytkownik nie jest zalogowany   karolina1906 

  • Średniozaawansowany
  • PipPip
  • Wyślij prywatną wiadomość
  • Grupa: Użytkownik
  • Postów 408
  • Rejestracja: 01-marzec 10
  • Płeć:Kobieta

Napisano 15 marzec 2010 - 17:17

A ma ktoś jakiś pomysł żeby przytyc :)?
Pilnie poszukuję sposobu na to, jak narazie nie mogę go znaleźc.
Pewnie dlatego, że tygodnie,kiedy potrafię nic nie jeśc, przeplatają się z tygodniami, kiedy jem wszystko, co mi wpadnie w ręce...jak mi się uda troszeczkę przytyc, za jakiś czas momentalnie waga leci w dół...
0

#52 Gość_yasriria_*

  • Grupa: Gość

Napisano 15 marzec 2010 - 17:30

Wildhoney, też jestem uzależniona od słodyczy. Jestem w stanie jednorazowo na diecie wytrzymać góra dwa tygodnie <_<
no i tak chudnę, potem tyję, potem znowu chudnę... <_< ostatnio trochę schudłam, ale po dwóch tygodniach włączyło mi się obżeranie. Czekolada, ciasteczka, poczucie winy... Jeszcze nie zdążyłam od tego utyć, ale pewnie jakby nie ta akcja odchudzania, długo by mi powrót do poprzedniej wagi nie zajął. A i tak jeszcze jakieś 20 mi zostało <_<
Na obiad zupa pomidorowa. Właśnie zjadłam i to chyba będzie koniec na dzisiaj, bo jakoś tak przez cały dzień nie znalazłam chwili na zjedzenie, a to właściwie pora kolacji się zbliża...
0

#53 Użytkownik nie jest zalogowany   anche 

  • anche
  • PipPipPipPipPip
  • Wyślij prywatną wiadomość
  • Grupa: Moderator
  • Postów 4367
  • Rejestracja: 17-luty 08
  • Płeć:Kobieta

Napisano 15 marzec 2010 - 17:48

karolina1906: miałam gdzieś artykuł o tym jak przytyć więc jak go znajdę to dam znać : )
nie zamierzam cię truć pigułkami ze słów. nie potrafię uchronić od smutku.
0

#54 Gość_yasriria_*

  • Grupa: Gość

Napisano 15 marzec 2010 - 18:09

Wyświetl postUżytkownik Wildhoney dnia 15 marzec 2010 - 17:42 napisał

może to jest dla nas ratunek, cały czas być czymś zaabsorbowanym?

Coś w tym chyba jest... Tyle że ja niestety na sytuacje stresowe reaguje obżarstwem. Naprawdę, czasami mam wrażenie że to jakiś odruch bezwarunkowy: zaczyna isę stres, ja lecę po coś słodkiego, albo przynajmniej cokolwiek do zjedzenia. I nie to, że obżeram się na siłę- ja isę po prostu robię głodna...
Dla mnie idealną sytuacją byłoby całkowicie bezstresowe zajęcie... W przeciwnym wypadku jakoś znajdę chwilę na jedzenie <_< To jest jakiś nałóg.
Ale postaram się przez jakiś czas, może do świąt przynajmniej, przeżyć na tej diecie.
Później to raczej nie mam złudzeń- matura, będę żreć przez pół maja... <_<
0

#55 Użytkownik nie jest zalogowany   pineska 

  • przegrana
  • PipPipPipPipPip
  • Wyślij prywatną wiadomość
  • Grupa: Moderator
  • Postów 6888
  • Rejestracja: 04-kwiecień 09
  • Płeć:Kobieta

Napisano 15 marzec 2010 - 18:12

Wyświetl postUżytkownik DarkShadow dnia 15 marzec 2010 - 16:29 napisał

Z tego co czytałem to ryby, mięso, warzywa, jajka są świetne. Można tego zjeść całkiem sporo i się człowiek naje, a zbytnio nie przytyje, do tego zdecydowanie warto się ruszać. Oczywiście to nie reguła:P Sam znam ludzi którzy jedzą sporo, mało się ruszają a chudzi są że hoho, ale większość musi nad tym ciężko pracować:P W tym ja: 15kg i byłbym zadowolony.

a skąd weźmiesz energie na ćwiczenia, skoro nawet w pożywieniu organizmowi nie dostarczasz węglowodanów?
Uodpornienie na 'dasz rade' alergia na 'będzie dobrze' wstręt do 'wszystko sie ułoży' awersja na 'nie martw sie'.
0

#56 Użytkownik nie jest zalogowany   karolina1906 

  • Średniozaawansowany
  • PipPip
  • Wyślij prywatną wiadomość
  • Grupa: Użytkownik
  • Postów 408
  • Rejestracja: 01-marzec 10
  • Płeć:Kobieta

Napisano 15 marzec 2010 - 18:29

Wyświetl postUżytkownik anche dnia 15 marzec 2010 - 17:48 napisał

karolina1906: miałam gdzieś artykuł o tym jak przytyć więc jak go znajdę to dam znać : )



Z góry dziękuję :) To też jest męcząca, taka niestabilnośc, nawet w jedzeniu, ciągłe balansowanie pomiędzy obżarstwem, a niejedzeniem... :)
0

#57 Użytkownik nie jest zalogowany   dariamonika 

  • Zadomowiony
  • PipPipPipPipPip
  • Wyślij prywatną wiadomość
  • Grupa: Użytkownik
  • Postów 2345
  • Rejestracja: 23-wrzesień 09

Napisano 15 marzec 2010 - 18:30

Super temat,ja też chcę schudnąć.Jak byłam młoda,to byłam patyczakiem.Tyć zaczęłam,po rzuceniu palenia 5 kg,następne 5 kg po histerektomi,no i po przejściu na emeryturę 5.
Po pierwszych 5-ci to się cieszyłam,po drugich trochę mniej,a teraz jak patrzę w lustro, to mówię dzień dobry pani do kogo?
W moim wieku to już trudno schudnąć.Najlepiej chudnie się wtedy,gdy ma się dużo mięśni.
Dlatego mężczyzną lepiej się odchudzać.
Ludzi się kocha,a rzeczy używa,nigdy na odwrót!!!

Kochamy ludzi za dobro, któreśmy im dali, a nienawidzimy za to zło, któreśmy im wyrządzili.
Lew Tołstoj
0

#58 Gość_yasriria_*

  • Grupa: Gość

Napisano 15 marzec 2010 - 18:40

Pineska, zdarzyło mi się być na głodówce. 10 dni bez jedzenia, jedyne na co sobie pozwalałam to soczki Kubusie w liczbie 1 na 2 dni. Każdego dnia ćwiczyłam, chodziłam na spacery (Nordic Walking), pływałam i nie podołałam tylko wyjściu w góry. Oczywiście było to latem, zimą jest dużo gorzej. Schudłam bardzo dużo, ale chyba w tej chwili jestem w na tyle złym stanie, że nie dam rady tego powtórzyć...
0

#59 Użytkownik nie jest zalogowany   Kalina 

  • Kalina
  • PipPipPipPipPip
  • Wyślij prywatną wiadomość
  • Grupa: Junior Admin
  • Postów 9386
  • Rejestracja: 11-sierpień 08
  • Płeć:Kobieta

Napisano 15 marzec 2010 - 18:51

Głodówki to porażki jak dla mnie, poza tym pamiętam,jak miałam zajęcia z ludźmi różnymi i mówili,że głodówki nie są dobre.

Wolę schudnąć 10kg w 3 miesiące ale jedząc niż w 1 miesiąc 10kg nie jedząc :)
"I jeśli posiadacie ten rodzaj niezniszczalnego rdzenia, nie tylko pozostanie on z wami na zawsze, ale w waszych najczarniejszych momentach także inni go w was dostrzegą i pomogą wam wyjść cało z opresji[...]"

"Wszystko sprowadza się do tego, żeby stanąć prosto, spojrzeć ludziom prosto w oczy, błysnąć zabójczym uśmiechem i powiedzieć: "Spierdalajcie. Jestem boska."

"Nie wkurzajcie mnie. Kończą mi się miejsca gdzie można ukryć ciała."
0

#60 Gość_yasriria_*

  • Grupa: Gość

Napisano 15 marzec 2010 - 19:02

Też już słyszałam że głodówki nie są dobre, szczególnie u dziewczyny w moim wieku (18, za czasów głodówki 16). Ale schudłam wtedy naprawdę bardzo dużo, bez efektu jojo (to oczywiście kwestia powrotu do odżywiania się w określony sposób ).
Szkodliwe, nieszkodliwe, chętnie bym coś takiego jeszcze raz przeszła. Ale po pierwsze nie w zimie, a po drugie nie w takim stanie, kiedy ledwie mam siłę na lekkie ograniczenia...

Użytkownik yasriria edytował ten post 15 marzec 2010 - 19:05

0

Udostępnij ten temat:


  • 50 stron +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Ostatnia »
  • Nie możesz napisać tematu
  • Nie możesz odpowiedzieć

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych