[czajniczek]

A więc zacznijmy od stwierdzenia ,że Ja uważam ,że W I Lenin , Mao , AH , - nie byli wielkim ludzmi , ponieważ poniekąd każdy z tych ludzi w sumie ma narekach krew .Uważam ,że mimo iż jestem ZDECYDOWANYM ZWOLENNIKIEM KARY ŚMIERCI - ludzie zarówno z szeroko pojętej lewicy jak i prawicy , których efektem działalności jest krew - nie są gowni miana nazwania ich ludzmi wielkimi .
Co do Marksa - uczucia .. no powiedzmy od biedy ..
A i przy okazji - jestem taki stary ,że pamietam nauki o nadbudowie socjalistycznej w bazie produkcji i efekty tej nadbudowy w postaci pustych półek .

[Towarzysz]

Lenin jasne ma krew na rękach, ale przeciew nie ma bezkrwawych rewolucji... Rewolucja obaliła Cara w Rosji, fakt prawda na temat śmierci Cara i jego rodziny długo była ukrywana, ale cóż... "historię piszą zwyciezcy". Lenin wielki ideolog komunizmu, z racji tego nie mogę go krytykować, aczkolwiek po części zgadzam się z Tobą, że ma krew na rękach, ale którz z wielkich ludzi w historii tej krwi nie ma...

Hitler, który wojnę przegrał moim zdaniem przez swoje chore ambicje, zgineło przez niego miliony ludzi. Nie jestem jego zwolennikiem, wręcz przeciwnie, uważam go za złego człowieka. Ale...
Hitlerowi trzeba oddać, że miał naprawdę wielki zdolności przywodcze, niew wielu naprawdę ludzi je ma. Napoleon potrafił za sobą też pociągnąć tłumy... Z powodu tych zdolności przywódczych moim zdaniem AH do dziś ma zwolenników (ja do nich nie należe). Napisałem wcześniej, że H. potrafił wyprowadzić Niemcy z kryzysu a na wojne w dużej mierze pozwoliły mu Wlk. Brytania i Francja. Co do tak wypominanej Nazistą kwestii "ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej" to żydzi są narodem który generalnie nie da się lubic, Hotler miał jakąś obsesję na ich punkcie, aczkolwiek nie zgadzam się z Tym, że 6 mln Żydów zginęło podczas II wojny światowej. Dla mnie to jest syjonistyczna propaganda.

O Marksie już pisałem wcześniej...

Także mamy demokrację, która moim zdaniem jest nieporozumieniem. Powinna rządzić 1 partia i tyle, oczywiście lewacka

Co do poruszonej przez Ciebie kary śmierci też jestem za!!!

Pozdrawiam!!!

[czajniczek]

Dokladniej mówiąc rewolucja obaliła rząd mienszewików w Rosji , ponieważ rewolucje rodzą się nie wtedy , kiedy jest zupełnie żle , ale kiedy rodzi się nadzieja na lepsze dni .Rządd mienszewików mogł doprawadzić do sytuacji w Anglii ,gdze królowa panuje a rząd rządzi .
Kazdego mozna krytykować , bezkrytycyzm jest oznaką poddania sie woli boskiej
A najbardziej wartościowa krytyka rodzi sie nie z kontestacji przez grupy opozycyjne , ale zewłasnych szeregów - przykład Kuronia członka harcerstwa komunistycznego za przyklad podam
AH zdolności miał - to fakt
AH ma zwolenników ( szerzej ideologia - ale z historii wiadomo ,że NSDAP - to była NARODOWO SIOCJALISTYCZNA partia i wrogami dla tej ideologii stali się Żydzi oraz untermensch ( podludzie - Polacy ) Dla komunistów wrogami stali się przedstawiciele warstw wyzszych i średnich i ich wykończenie wcale nie pozwoliło na zbudowanie nowego lepszego spoleczeństwa - wbrew pozorom odwrotnie - zbudowano nową " elitę" , czego skutki widać do dzisiaj .
AH nie wyprowadził Niemiec z kryzysu , ale wpędził je w jeszcze wiekszy kryzys pozwalając na rozwój sektora militarnego ( ten sam błąd popełnia pózniej ZSRR) zapominając ,że gospodarka jest systemem naczyń połączonych .
Interwencjonizm państwowy w Niemczech i ZSRR , mimom,że był oparty na podstawach teorii Keseya - był tylko wyrobem BARDZO czekoladopodobnym .
Ale z opinią Francji i Angli - zgadzam się . Miernoty uzurpujące sobie prawo do wyższości - Byłem tu i tu i nie przsadzał bym z kwestią oceny - że niby oba te kraje to światłe i w ogóle.
Towarzyszu .
twierdzenie ,że są narody , których nie da sie lubić jest w/g mnie kolosalnym nieporozumieniem . Sa ludzie i ludzie i z narodowością nie ma to nic współnego . Co innego krytyka działań Grossa , a co innego - nienawidzę żydów . Wszystkich ? A znasz choćmy jednego ? Ja znam - nawet w jego kibucu byłem . Co więcej spotkałem się z nim w Berlinie - pilismy wódkę w towarzystwie Niemca ,Araba , a na rurach tańczyły dwie przepiekne murzynki .
Tak samo jestesmy postrzegani my - Polacy .Nie lubia nas Niemcy , albo traktują z wyższością - ale pomyśl - czy cos się ostanio nie zmieniło - oto polski porządek zagościł w Leknitz - AH i ta cała jego banda w tym swoim piekle chyba się ze złości gotuje .
I jeszcze jedno . Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę , ale w wyższym aparacie komunistycznym PRL - przez całe lata świetlne żydzi zajmowali stanowiska , żydzi we wszystkich partiach kominternu ,że nazwę to umownie , Białego Człowieka , zajmowali i zajmują poczesne miejsce . Żydzi tworzyli aparat urzędniczo - partyjny . Przykład : Kwasniewski , czy Borowski - typowo polskie nazwiska , ale z penością nie po ojcach . - Borowski vel Bergman zobacz sobie kim po wojnie w aparacie był wujek Borowskiego .
Zgneło 6 mn obywateli polskich w tym połowa to żydzi . uważasz brachu ,że te 3 miliony - a przeciez antysemityzm ma w Europie długa historię - nie mogło się znaleść - zacznę o milonie żydów w Niemczech , z których wielu stanowiło elite społeczeństwa ,w walczyło w I wojnie światowej po stronie kajzera ( nie kajzerkii ) ierz mi znalazlo się .
Tak przy okazji obalę pewien mit :
Marsz Miliona - to nie wytwór afroamerykanów w USA , ale w średniowiczu po odbiciu Iberii ( Hiszpani i Portugalii) z rąk Maurów ( Arabamow) ówczesna Królowa wygoniła z Hiszpani ponad milion żydów - dlaczego ?? pozostawiam jako zadanie domowe . Powiem tylko ,że dobrze zrobila i nie ma to nic wspólnego z antysemityzmem , chociaż w pewnym sensie motywy działań żydów rozumiem - sa dla mnie jasne
KL- Obozy koncetracyjne - to nie wymysł Niemców ( Hitlerowców ) , ale ... tak .. tego wspanialego narodu jakim sa Anglicy .. gdzie i kiedy ... Możesz sobie poszukać ...


Demokracja - demos władza ludu z greki . Ale czy pamietasz z histiorii w ogólniaku czym charakteryzowała się władza w ówczesnej Grecji ( wtedy w sumie nie bylo państwa greckiego ) i na razie to na tyle ...
Towarzyszu .
partia lewacka już w tym kraju rządziła : Polska Zjednoczona Partia Robotnicza - i nie sądzę ,aby toruński socjalizm się róznił od innych , abiorąc pod uwagę wskażniki ekonomiczno - społeczne woj,kuj -pom był jeszcze bardziej toporny niż średnia krajowa
Poczytaj sobie w necie jak to wyglądało .
Byłeś za granicą ? łatwo wyjechać - to i wierz mi w tamtych czasach aby wyjechać jako młody czlowiek trzeba było być ZSMP -członkiem , mieć plecy i znajomości ( to się nie zmienia albo byc dzieckiem partii
Z partyjnym pozdrowieniem
Towarzysz czajniczek

[Towarzysz]

No to zaczynamy...

Rewolucja rodzi się kiedy jest nadzieja, na inne lepsze, jasne. Dla komunistów wrogami byli "przedstawiciele warsztw wyższych i średnich" jak piszesz, pewnie. Bo przedstawiciele tych warstw wykorzystywali, przedstawicieli klasy robotniczej tzw. prolwtariatu.
Piszesz, w szeregach komunistów byli żydzi, jasne. Karol Marks był żydem. No, i co z tego... Dalej uwa żam, że Żydzi są narodem którego nie da się lubić... Żydzi, przez całą swoją historię uważają się za poszkodowanych i cały czas uważają się za naród wybrany i uważają, że są lepsi od innych. Ale kurde jaki naród wybrany? Jakim prawem Izrael okupuje ziemię palestyńską? Często odwołują się do odległej historii, ale w tejże historii, nie ma żadnego aktu prawnego, żadnego przekazu który by nadawał te ziemie żydom. To są ziemię palestyńskie. I współczuje palestyńczykom, że są gośćmi we własnym domu. Coś tam napisałeś, że Żydzi zajmowali i zajmują wysokie stanowiska, pewni. Żydzi rządzą swiatem tak można uprościć. Tylko trzeba dodać niestety.
Hitler wyprowadził Niemcy z kryzysu, zlikwidował bezrobocie, ale fakt, że zlikwidował je zatrudniając ludzi przy zbrojeniach.
Tak, za tzw. "komuny" były pewne utrudnienia, ale nikt się nie martwił o pracę... Członkowie partii mieli przywileje i dobrze byłbym pierwszym który by się do partii zapisał. PZPR nie była taka zła...

" bezkrytycyzm jest oznaką poddania sie woli boskiej" tylko czym jest ta wola...

Z lewicowym pozdrowieniem!!!

Towarzysz

[czajniczek]

Nie ma też żadnego aktu prawnego nadającego ziemię polską Polaką :DAlbo cały naród jest do bani , albo nie Naród jako zbiór zamknięty jeżeli juz tak to traktujemy
Cos tam piszę ,że żydzi zajmuja i zajmowali wysokie stanowiska w hierarchii wielu społeczeństw - bo taka jest historia.
Przypomnij sobie polski okres romantyzmu - czyz Polacy od tego czasu nie uważaja sie za Mesjasza Narodów .
Nie wiem jak ty , ale Ja z historii pamietam ,że na ziemiach palestyńskich byli królowie Judei wpierw , a Arabowie skolonizowali te ziemie - i akurat to sa fakty historyczne .
Byli tez królowie Judei- nie słyszałem o królach arabskich w tamtych czasach i na tammtych ziemiach. Ba nawet o Allachu się nie słyszało - bo on powstał nieco jakby pózniej .
Nikt sie nie martwił o pracę - kolego jeżeli Ty uważasz ,że praca jest wartościa najwyższą , a nie tylko środkiem do realizacji celów to gratulacje .
Wystarczy napisać jeszcze PRACA CZYNI WOLNYM i będzie fajnie .
Najlepiej od razu zapisz się do Słuzby Bezpieczeństwa - tam czynem , a nie tylko słowem mółbyś wprowadzać dzieła wszystkie Lenina oraz akty ustawodawcze egzekutywy KC PZPR w życie .
Na dzisiaj zostało tobie bobardowanie miłoscią a"laPO , tropienie układu a'la PIS tworzenie lepszego jutra jak PSL lub tez jako wyglety lud ziemi idż do SLD - bo takie inne gówniane anarcho - komuno partyjki na całe szczęście na poparcie ludzi liczyć nie moga

Chciałem tez podziekować Towarzyszu ,że tak szybko przypomniałeś mi , co tak wkurwia mnie w życiu - to jest własnie to - nieuctwo - brak wiedzy .
Ja nie mam juz siły i checi , aby tłumaczyć pewne złozoności ekonomii , historii i tak dalej - poniewaz dla mnie ta wiedza jest oczywista oczywistością i iestety nie jesteś dobrym interlokutorem dla mnie w tym momencie .
Możesz sie obrazić , możesz nie .
Admini moga mnie wyrzucić z forum , albo nie ...
Prosze tylko o zamknięcie wątku , albo wyrzucenie całości do kosza

No to skończyliśmy - i Towarzyszu - nie sądziłem ,że to powiem - naprawde masz nierozwiązywalny problem - zresztą podpis pod postami idealnie oddaje stan tego co piszesz .

[zipper2008]

eh. czyli dobrze dobrałem przedrostek do ksywki Towarzysza:D
tylko proszę - spokojnie

[zipper2008]

Chłopaki - powiem tylko, że polityka tylko potrafi dzielić. Forum to jest po to, aby jednak łączyć. Widzicie sami po sobie, że dalsza dyskusja nie ma sensu. Zajmujecie dwa całkiem skrajne stanowiska. Ja powiem tylko, że plasuję się gdzieś pomiędzy z tendencją w stronę czajnika. Fakt, faktem - Polska ma bogatą historię, ale to głównie z własnej winy. Nigdy nie było w naszym narodzie zgody. ot co. Co do sprawy żydowskiej - nie będę się wypowiadał - nie można oceniać całej nacji jako ogółu. Każdy z nas jest człowiekiem i wierz mi tow.Towarzyszu, że to wcale nie zależy od narodowości, ale raczej o nas.
ah szkoda gadac. zamknijcie temat

[Towarzysz]

Czajnik piszesz jak taki typowy moherowy beret, typowy Polak, jeśli ktoś ma inne zdanie niż a już nie daj tzw. boże skrajnie inne to chwyta Cię kurwica....
Arbeit macht frei, czy jak wolisz Work makes free czyli poprostu praca czyni wolnym sformu lowanie nie jest głupie tylko źle się kojarzy...
A komunizm z założenia był dobry a że założenia się nie do końca zrealizowały, nie oszukujmy się Każda, powtarzam każda ideplogia jest utopią.

Podejrzewam, że masz trochę lat, także ta komuna której tak nie lubisz pewnie Cię wykształciła zapewniała Twoim rodzicom pracę żeby mogli Cie wychować, a teraz bezrobocie i nędza...
Także pomyś zanim coś skrytykujesz...
Żyjemy w KAtolandzie, gdzie ksiądz ma dużo do powiedzenia i wszyscy liczą się zdaniem kleru.
Nie zrozum mnie źle ale napisze coś kontrowersyjnego, nie popieram zabijania, ale Popiełuszko był sam sobie winien, nie był by wrogiem systemu by żył...
Religia katolicka to wogóle najbardziej zakłamana "rzecz" chyba na świecie wciskająca ludziom ciemnątę...
Także na koniec mój ulubiony cytat:

"Komunizm... wszystkie istniejące religie czyni zbytecznymi i je znosi" - Fryderyk Engels

Pozdrawiam i nucę sobie Międzynarodówkę: "Wyklęty powstań ludu ziemi..."

[Towarzysz]

Gdzie dwóch polaków tam conajmniej 2 różne zdania...

[zipper2008]

to i tak dobrze, ze nie 3 ;P

[Towarzysz]

Albo i 4

[zipper2008]

no tak:D

[zipper2008]

hehe.Proszę zapamiętać: Zipper ma zawsze rację

[czajniczek]

Z jedna róznicą Towarzyszu ; Jako typowy moher byłem na festiwalu w Jarocinie , koncercie Merlin Mansona w Berlinie , kilka razy na Love Parade w tymże Berlinie , a przy okazji mam obywatelstwo niemieckie - jak oczywiście typowy Polak - obawiam się Towarzyszu ,że nietrafiłes
Czy sam , czy tez z małżonką - róznie to bywało zjechałem 17 krajów europejskich ( zakladając ,że nasz partner w Rosji jest europejczykiem - ale tam gdzie jest ta firma to parę kilometrów za Uralem jest :
A jako typowy Niemiec byłem u swojego kolegi ŻYDA w Izraelu To takie typowe ;D
Komuna mnie nie wykszałcila , tylko nauczyła czytać i pisać , ale z pewnością nie dała wiedzy potrzebnej do istnienia i życia - a wiesz w naszych czasach i w naszym regionie to szkoły powszechne to najnormalniejsza normalność - zresztą wprowadził je prawdziwy socjalista Otto von Bismarck - tak jak wiele innych spraw - co w zupełności nie ma nic wspólnego z komuną rozumianą jako komuna
I mógłbym tak jeszcze długo punktować tylko po co ?
Może Ty i Twoi bliscy liczą się ze zdaniem księdza , bo Ja z pewnością nie - przyjmujemy księdza , jak chodzi z tą ... no .. kolędą , bo takie zyczenie ma moja żona i Ja w tej kwestii jej ustepuję . Nie zmienia to faktu ,że w kościele byłem ostatni raz 19 01 2008 z okazji .. ślubu znajomych , a na msze chodze raz w roku razem z rodziną - na maszę żalobną za śp. Ojca - więc znowu nie trafiłeś
Moja postawa= postawa śp. Orianny Fallaci - szanuję religie tę , która jest w tym kraju , ale swoje zasady mam , zresztą zawsze miałem
Naprawde bardzo sie cieszę ,że nie urodziłes się jakieś 50 lat temu i nie mogłeś wprowadzać na siłę powszechnego szczęśnia i miłości - będąc zwykłem urzędnikiem MINISTERSTWA MIŁOŚCI - jak w 1984 .
Engels zapomniał dodać , że znosi wszyskie religie i zastepuje je jedną marksizmem - leninizmem
A co do Popiełuszki - no cóż Towarzyszu - biorąc Twoje CHORE i BEZNADZIEJNE STANDARTY ROZUMIENIA PRAWA, PRAWORZĄDNOŚCI , OBYWATELSKWA I SPOŁECZEŃSTWA OBYWATELSKIEGO - mam nadzieję ,że nie dożyjesz takich czasów , że jako wróg kapitalizmu ( lub jakies tam ideologii aktualnie panującej ) nie znajda Ciebie porzuconego ,okaleczonego przez nieznanych sprawców pod mostem autostradowym w Toruniu - bo tam zdaje sie mieszkasz ..

nie wiem jaka jest religia katolicka - znaczy znam ją , dlaczego by nie , ale zdecydowanie wolę katolicyzm , niż wyznawców proroka .
Bo latwiej jest walczyć z wrogiem przewidywalnym
Naprawde Towarzyszu - postaraj się jakos bardziej
Pzdr

[czajniczek]

Towarzyszu !!
No więc czekam na przedstawienie lewicowej wrazliwości w/g Twojej , opinii , wiedzy i doświadczenia .
Pamiętaj tylko ,że mówisz do byłego czlonka Socjaldemokracji Rzeczpospolitej Polskiej oraz człowieka , który miał przyjemność poznać dwie skrajne strony polityki

[czajniczek]

Obawiam się Zip ,że nie do końca Ci to wyjdzie - zatroszczenie się .

[Towarzysz]

Czajnik jak byłeś w SDRP to i w PZPR pewnie. To dlaczego krytykujesz coś czego byłeś częścią? Lewicowa wrażliwość, a czymże jest prawo do aborcji czyli troszczenie się w tym wypadku o dobro mati, a czymże jest eutanazja... Tylko ludzie o poglądach lewicowcy dają prawo wyboru do śmierci cierpiącym... Byłeś członkiem partii socjaldemokat. Opieka socjalna, zapewnienie każdemu pracy to zapewniał poprzedni ustrój... A jak byłeś komunistą i odwróciłeś się od swoich ideaów młodzieńczych to czyż to przypadkiem hipokryzja się nie nazywa...

[czajniczek]

SdRP - to z zalożenia miał być twór nowy , ale jak tam zobaczyłem kto jest , to swoje sympatie przeniosłem w stronę Piotrka Ikonowicza , no ale pózniej on został posłem z list SLD
Nie byłem członkiem PZPR
Ale wlasnie dlatego ,że byłem częścią lewicy i przez wiekszą część zycia utożsamiałem się z lewicowościa - dalem sobie siana jak zobaczylem funkcjonujący system - Bierni , Mierni ale Wierni
dlatego krytykuję
A choroba bezkrycyzmu dopadla wszystkich i wszystko
teoretycznie poprzedni ustrój zapewniał każdemu pracę , ale również poprzedni ustrój utrzymał i wzmocnił to , co zaczeło się za caratu , a rozkwitlo w III RP - feudalizm etatyzmu - feudalizm związany z powiązaniami , ukladami i tym , czego oficjalnie nie ma - bo Wyborcza o tym nie pisze - to coś co jest związane z zydami , ale nie dlatego ,że cały naród jest do dupy - ale to coś co nie pozwala na zakończenie pewnych spraw i zamknęcie historii .
SLD - partia mająca 40 % poparcia nie zrobila nic , aby przyhamowac apetyty kościelne , nasz burmistrz - laduje w kościół jak tylko może i gdzie może - jest z SLD
Dlatego nie wierzę w marksizm - leninizm , w idee lewicowca i to ,że bedzie lepiej i sprawiedliwiej .
A ci z prawej mowią ( prawej czyli nie PIS - bo to jest lewica jakby nie patrzeć) mowią - radż sobie sam , no więc radzę sobie sam
To nie nazywa się hipokryzja - hipokryzją jest mowienie - wartośći lewicowe patentem na powszechny dobrobyt i szczęście- a pozniej blokowanie InVitro - wiesz ile to kosztuje - ile zapłacilem lekarzom za prawo do szczęśćia -
To się nazywa zmęczenie .... życiem .... to się nazywa depresja - jak widzisz ,że przez ćwierć wieku życia - tak naprawdę nic się nie zmienia - a nie zmienia , bo ludzie nie chcą zmian - chcą papki i ja dostają , bo ma być miło i przyjemnie ..

Ale czy stan depresji , stan smutku - kiedy nie widzisz , albo jeszce lepiej widzisz co te wszystkie kutasy wyprawiają - jest przyjemny . Nie , dla mnie zdecydowanie nie - więc szukam pozytywów - brak potomstwa - czyli to co jest sensem życia dla większości społeczeństwa z przeklenstwa stał się wybawieniem , bo nie martwie się o przyszlość ...